Блог УАЗ Патриот

Являются ли систематические поломки авто веской причиной для его скорейшей продажи?
 
 6194 (83%)
 
 592 (8%)
 
 373 (5%)
 
 288 (4%)


07.04.2016| Просмотров: 90906

К 75 000 км хорошая жизнь закончилась, теперь только ремонты и вбросы денег в обслуживание

Вот уже полгода я за рулём Патриота. Полгода я его чиню. Ремонты перемежаются поездками. Покупка запчастей и поиски проблемы нового простоя чередуются с периодами безотказной эксплуатации. Но выйти на уровень «машина не ломается» у меня пока не получилось. Раз в месяц, как по звонку, как по расписанию, Патриот отказывается ехать и просит заботы о своём угасающем здоровье. И уже я тяну авто «на своём горбу» в очередной сервис, с надеждой, что нынешняя поломка не окончательная и Патриот ещё побегает. Пока мы оба справляемся: я нахожу, где и как починить, а Патриот приходит ненадолго в себя. Так и живём.


Эвакуатор стал постоянным спутником жизни Патриота. Раз в два месяца у этих машин непременное рандеву

Каждое утро, садясь за руль, поворачивая ключ на старт, как доброй вести жду резких взмахов стартера. На секунду напрягаюсь, вдруг сегодня не заведётся, но проснувшийся мотор взбрыкивает, подбрасывая меня в кресле, встряхивает всю машину. Живём! Ура! День наш. Расслабляться, впрочем, рано. Ещё надо доехать до работы, а потом вернуться домой. Уже не раз и даже не два Патриот ломался по ходу движения, отказывался заводиться прямо под офисом. Я готов к таким раскладам морально. Привык. К ненадёжной машине, полной неоскудевающих сюрпризов, привыкнуть можно. Эка невидаль!

В голове у меня уже вырос калькулятор, заранее предсказывающий, сколько в этом месяце уйдёт на ремонт. Средний чек в целом понятен. Посыпался по мелочи: уложимся в пять рублей, если что-то более серьёзное, то от десяти.

Да, я не владелец Патриота. Меня можно назвать наездником. И упрекнуть в чём угодно. Но машине-то в целом фиолетово, кто за рулём. Нервы мне она мотает по полной программе, а я её чиню, как и любой другой водитель: бывает своими руками, а бывает в сервисе. Так что, после пятого визита в сервис за полгода, я для себя решил, что уже можно называться «патриотоводом». Езжу, заправляю, чиню, на перспективу думаю.

Со вступлением покончено. Перейдём к конкретике. Мой сегодняшний пост будет всецело посвящён ремонту, страшным фоткам с этого процесса и сумма вбуханных вложений. Только хардкор, никаких лирических сантиментов о дальних поездках на новых машинах, снежных красотах Сибири и тёплых встречах. Душевное смотрите в других блогах русских машин на Дроме. В блоге Патриота — только трудовые будни скорой помощи и реанимации. Когда я читаю «замечания» к эксплуатации Весты или Хрэя, то плачу от смеха :-) Что вы говорите у вас там? Уплотнитель плохо прилегает? Сапун травит масло? Ну-ну. Вот так беда! Патриот тупо ржавеет по периметру, у него отваливаются двери (ладно, задняя дверь провисла), он может в любой момент просто перестать ехать. Эх, мне бы проблемы этих тест-драйверов новых машинок.

Сегодня в нашей программе:

— Кирдык выжимному цилиндру. Пропали все передачи.
— Ад и два Израиля в ржавых бензобаках. Баков в Патриоте два.
— Изучение культурных слоёв марсианского грунта в топливном фильтре, топливном баке, в самом топливе.
— ТО семьдесят пять тысяч за двадцать тысяч. Я сам в такие суммы не верил поначалу.
— Призрак плавающих оборотов и его друг «попробуй заведись». 
— А также: текущие кулаки (ну ладно, только один кулак), щёлкающий передний мост, испаряющийся тосол.
— Расход топлива в холодное время года по городу составил 20 литров. Цены на бенз все видели? Делайте выводы.

Говорят, выжимной — не настоящий

В день, когда я опубликовал предыдущую запись в блог Патриота, у меня заклинило сцепление. Машина отказывалась ехать на любой передаче выше первой. Медленно и печально, в основном на нейтралке, используя естественный рельеф местности, докатился до стоянки. Там передачу заклинило окончательно. Вызвал знакомый эвакуатор. Мне даже скидку дали в 500 рублей. Постоянный клиент, как никак.

На сервисе меня сразу порадовали, что они будут скидывать сцепление. В голове сразу скалькулировался нормочас. Но вроде обошлось. Причина потери передач оказалась в самих сервисменах. Патриот «полностью неуиноуный». Летом 2015 года у нас вышел из строя рабочий цилиндр сцепления. Его поменяли, и несколько месяцев всё было хорошо. Только РЦС был неправильный. Шток длинноват. Я не понимаю, почему это вылезло спустя значительное время, а не сразу. Поменяли РЦС на нормальный. Также поменяли тормозные тросы, они отходили своё, машина снова полетела. Цена вопроса совсем не порадовала. Специализирующийся на УАЗах сервис запросил: 12 000 рублей. Из них 7 000 за работы и 5 000 за материалы. 

Марс атакует

Прошёл буквально месяц беспроблемной езды. Морозным вечерком я сел в машину, завёлся, отъехал от офиса и на первой же горке заглох. Завёлся, попробовал тронуться... Следующие 200 метров до безопасного кармана я ехал минут 15. Вернее пытался ехать. Машина то глохла, то еле тянула. Признаки жизни Патриот подавал только на нейтрали и на первой передаче. Скорость выше 10 км в час не поднималась. Машина постоянно глохла. Дотянул на аварийке. Встал.

Смеркалось, холодало. Вызвал такси. Что-то решать на ночь глядя желания не было. Все сервисы закрылись. У меня далеко не золотые руки, чтобы на ощупь найти причины проблемы. Утром поехал к знакомому ремонтнику. Опять же, если бы не особенности нашего рельефа, пришлось бы вызывать эвакуатор. А так, на горку как-то успел заскочить, дальше на нейтралке, накатом, метр за метром доехал до бокса.

Начали думать. Анамнез составлять. Больной дышит нормально: дроссель открывается, обороты растут, звук движки ровный и чёткий. А вот ехать — уже никак не едет. Сперва думали, что надо смотреть в сторону датчика положения коленвала. Это была ошибка. Дружный коллектив экспертов не сразу пришёл к решению снимать бензобаки. Я их накануне заправил до полного.
А в баках было очень интересно. Хоть кино снимай. Давайте фотки посмотрим. Я каждую прокомментировал.


На переднем плане мы видим то, что было сеточкой топливного насоса. Сейчас её покрывает слой отборной ржи. Виновно ли в этом наше топливо? Узнаем чуть позже 


Удивительно, как он вообще работал с таким нанопокрытием 


Подсохшая ржа колоритно отваливается. Толщина более двух миллиметров


Немного поэстетствовал: крупинки оксида на свежем инее


Банка топливного насоса. В ней особенно много осадочных пород


Наглядная демонстрация чачи, плававшей в топливе


Пора разобраться, кто виноват в этом беспределе. Первой моей реакцией было обвинение в сторону заправок. Но я быстро пришёл в себя: на Дроме много машин, они постоянно колесят по всей стране, и ни одна ни разу не загиналась из-за качества топлива. Даже свечи всегда в порядке, не говоря уже о топливных фильтрах. Оказалось, что дело в «качественных баках». Они ржавые изнутри


Я думаю, что комментарии излишни. Машине нет и трёх лет, я напомню


Снятые баки

Баки я отвёз на ближайшую мойку. Промыл и почистил, как смог. Это не сильно помогло. Заказывать баки из нержавейки — дорого, и их нет в нашем регионе. Придумывать «омолаживающие» процедуры с использованием электролиза, к сожалению, не было технической возможности.


Ржавчина въелась хорошо


Бак готов к установке

Машину мы починили. Сумма ремонта в боксе у знакомого составила 7 500 рублей.

ТО 75 000. Всем резинкам хана 

После проверки Патриота на внедорожном полигоне, которая была в середине октября, мы посмотрели ходовую часть машины. Она была исправна. Спустя шесть месяцев, во время прохождения ТО 75 000, выяснилось, что резинки в амортизаторах и вообще везде пришли в негодность, то же случилось с наконечниками рулевых тяг. Не очень понимаю, как это возможно. Езжу по маршруту «дом-работа-гастроном», дороги у нас в городе ровные, ям мало. На моём пути их вообще нет. А резинки склеили ласты. Наверное, климат у нас неподходящий. Посмотрим фотки?

Общая стоимость ТО и всех прочих работ составила 20 000 рублей. Из них 14 000 за работу и 6 000 за материалы, включая масла. 

Призрак плавающих оборотов и его друг «Попробуй заведись»

Найти хорошего электрика, хорошего механика, вообще что-то хорошее — это залог уверенности в завтрашнем дне для патриотовода. Счастлив тот патриотовод, который сам себе хороший мастер. Таким людям респект и уважение. Надеюсь, однажды я смогу стать таким. Пока чинюсь чужими руками.

Под занавес прошлого лета у меня начали плавать обороты на холостом ходу при включённом кондиционере. Сканер показал, что «сломался кондиционер». Но он работает. Электрик что-то делал с машиной, делал, делал и сообщил, что проблему не нашёл, но обороты больше плавать не будут. Он ошибся.

Прошла зима, стало теплеть. Я включил кондей. И всё былое, забытое и давнее, вернулось, как будто никуда и не исчезало. 

Выглядит это дело так:


Запись делал в прошлом году. Сейчас картина такая же. Один в один просто

Не знаю пока, как чинить. Буду рад советам. Менять блок управления кондиционером материально не готов.

Недавно в машине завёлся новый шайтанама. Заводиться стала со второго раза. Пока, тьфу-тьфу-тьфу, не каждый раз, но чуйка подсказывает, что всё идёт к очередной эвакуации. Симптомы такие: ключ на старт, на приборке ни огонька, стартер бодро молотит, мотор — ноль внимания. Ключ возвращаем в положение ON, опять на старт, приборка вспыхивает, стартер срабатывает, двигатель подхватывает. Завелись. Есть идеи, что сломается в итоге?

Течёт кулак, щёлкает передний мост, исчезает тосол

В целом, думаю, уже всем понятно, что Патриот уверенно идёт к терминальной стадии своего существования. Вскоре дальнейшая эксплуатация без вброса шокирующей порции средств в поддержание жизнеспособности пациента будет невозможна.

Основной проблемой, которую пока не удаётся победить, можно назвать исчезающий тосол. Он испаряется уже не первый год с завидной регулярностью. Текут шланги расширительного бачка, но это не основная причина. Где-то ещё есть утечка. Надо искать. Уровень держу на контроле.

Правый передний кулак потёк. Надо чинить.

При включении переднего привода во время движения на низких скоростях из переднего моста раздаётся ощутимое щёлканье. Сильное такое. Пока редкое.

Подведу итог

К 75 000 километров машина своё отдала сполна и дальше будет только рассыпаться. Бесперебойная эксплуатация осталась где-то позади. Поддержание жизнеспособности требует постоянного внимания и свободных средств. Все положительные стороны владения Патриотом перекрываются внезапными поломками, суммами на ремонт. Расход топлива под 20 литров с нынешней экономической ситуацией уже совсем стал негуманным. Единственно, что радует, я поднаторел в технической части и прогнозировании объёмов ремонта. Когда общаюсь с другими патритоводами, отмечаю, что машину все хвалят (я солидарен с этим мнением), но без грустных вздохов о суммах расходов на ремонт и содержание ещё не обошлась ни одна наша беседа. В Патриот так или иначе деньги вкидывают все владельцы: да, начинается это не сразу, но с каждым следующим десятком тысяч км суммы увеличиваются, растёт и регулярность выуживания средств из широких штанин водителей. Как говорится, любишь хорошо кататься... ну вы поняли. 

Роман (naibuki)

 

Другие записи блога

Комментарии

    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
michail430:
Ужос .. В блевадии весь ДВ по сезону тусуется. На пузотерках при чем. И проблем не каких. И едут и едут из года в год. И только УАС порвался там)))) Ужос!))))
на песке недоприводов небыло, а крузак вот рядом буксовал :), так что вы правы ужас !
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
2
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
michail430:
На Хасанщину перевал соорудили же. Счас дорогу подлатают ,едь не хочу!?
Тебя во время ВэФ с твоими лодками и на мост не пустят!)))
На хасане летом по мимо местных ещё амурка и хабара ну его нах там в болоте балтыхаться
 
2
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
Alkus:
на песке недоприводов небыло, а крузак вот рядом буксовал :), так что вы правы ужас !
Ну крузак это понятно! Плохая машина несомненно!
 
2
Ответить
   
Сообщений: 21857
Сергей 962:
У меня знакомый всю ливадию на рактисе исколесил. Там года 2 как дороги хорошие вроде.
Там до самой Анны и далее проежабельно . Везде е морю съезды к морю лесу можно на простом пузотере максимум паркете проехать. Был знаю)))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
2
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
michail430:
Там до самой Анны и далее проежабельно . Везде е морю съезды к морю лесу можно на простом пузотере максимум паркете проехать. Был знаю)))
Да я и сам был. Ток у меня просвет ведро из под теракко большое под дном не замечает. Мост и редуктор немного ниже.
 
2
Ответить
БелоRUS:
Ну ты опять как дарвейдер пытаешься углубиться в теорию. Но с УАЗом это не прокатывает (нельзя понять непонимаемое))) Я ж тебе говорю: машина без тормозов, с горы задом, мужика чуть не задавил, остановил об сугроб. Нах мне копаться в теории? Жить охота!
Слава богу что ты успел избавиться от этого.....
Скажи по честному . Хочешь новый патриот ????
 
2
Ответить
   
Сообщений: 21857
Сергей 962:
На хасане летом по мимо местных ещё амурка и хабара ну его нах там в болоте балтыхаться
Да ладно)) Витязь Краббе и тд. Мест много . За чем прям на Хасан то?
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12491
Сергей 962:
На хасане летом по мимо местных ещё амурка и хабара ну его нах там в болоте балтыхаться
ОК понял,в Славянку тогда поеду,там все острова и дикие пляжи я уже знаю.
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
2
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
michail430:
Да ладно)) Витязь Краббе и тд. Мест много . За чем прям на Хасан то?
Ну я ту степь имел ввиду. Мне в кавалеровском районе море понравилось. Пляжи чистые и ухоженные. Только вода прохладная.
 
2
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
Сергей 962:
У меня знакомый всю ливадию на рактисе исколесил. Там года 2 как дороги хорошие вроде.
а по песку к самому морю ? а сами дороги нормальные
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
2
 
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
Евгений Кан:
Да конечно водятел виноват . У него ножки слабенькие на дубовые педальки нажимать. На все отговорка.
а он всегда виноват, особенно если водятел :)
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
2
 
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
Сергей 962:
Ну я ту степь имел ввиду. Мне в кавалеровском районе море понравилось. Пляжи чистые и ухоженные. Только вода прохладная.
мне больше триозёрье понравилось, только народуууу... тьма :(
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
2
 
Ответить
БелоRUS:
Дык про принудиловку ты должен ответить как ты включаешь принудительную блокировку и у тебя на одно колесо идет 100% момента? Бгг...
Не съезжай с темы. Я написал, что винтовые самоблоки способны передать на застрявшее колесо до 90% момента, а принудиловка до 100% (естественно висящее в воздухе второе колесо то же будет вращаться). Ты говоришь, что это невозможно, обоснуй.
3
 
Ответить
   
Сообщений: 21857
Сергей 962:
Ну крузак это понятно! Плохая машина несомненно!
Это - ХИТ такой у Патриотоводов))) а вот...а вот...а вот( а сам в это время мучительно вспоминает с чем свое ведро сравнить! мысль -а пофиг сравню с Крузаком!)
Только как TV не включить так сразу Крузаки да Хайлюкс с пулемётами по пустыне гоняют))) А наши Патриоты болезные видать TV не смотрят))) Да ещё эти дебилы с миссии ООН не знают что УАС круче Крузака.)) Туристов по пустыням в Египтах тоже на Уасах возят))))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
3
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
Сергей 962:
Ну крузак это понятно! Плохая машина несомненно!
а то :), у него морда утонула :(
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
2
 
Ответить
  
Полста четыре
Сообщений: 9615
Евгений Кан:
Слава богу что ты успел избавиться от этого.....
Скажи по честному . Хочешь новый патриот ????
Скажу по-честному - нет! Мне кажется, что ситуация на производстве УАЗа ухудшается с каждым годом. Да их и можно понять: зачем делать лучше если и так схавают? Каждый съэкономленный рубль на качественном металле или хороших резинках - это лишний милльярдик в карман руководства Соллерса))) А народ? Да что народ? Они поймут! Они же "Patriot"ы))))
2
2
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
Alkus:
мне больше триозёрье понравилось, только народуууу... тьма :(
Да уж. Тут по сезону везде народу тьма
 
2
Ответить
   
Сообщений: 21857
Alkus:
а по песку к самому морю ? а сами дороги нормальные
Какой песок ? В твоей Ливадии все машины с палатками на песке на пляжах табором стоят. Что смеяться то. По синеве друг друга давят.
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
2
Ответить
БелоRUS:
Скажу по-честному - нет! Мне кажется, что ситуация на производстве УАЗа ухудшается с каждым годом. Да их и можно понять: зачем делать лучше если и так схавают? Каждый съэкономленный рубль на качественном металле или хороших резинках - это лишний милльярдик в карман руководства Соллерса))) А народ? Да что народ? Они поймут! Они же "Patriot"ы))))
Сам на чем ездишь? Или до сих пор замену папиному форю никак не придумаешь? )))
2
 
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
Сергей 962:
Да уж. Тут по сезону везде народу тьма
угу, но красиво.
по песку, в триозёрье он был как бы обычный, а вто на пляже в Ливадии со стороны моря, крупный и влажный и вроде держать должен, ан нет :(, как на мелкой гальке машины гузнут :(
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
2
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
Weit Dart:
Сам на чем ездишь? Или до сих пор замену папиному форю никак не придумаешь? )))
Пронеслась. Че как дети малые
 
2
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
michail430:
Какой песок ? В твоей Ливадии все машины с палатками на песке на пляжах табором стоят. Что смеяться то. По синеве друг друга давят.
там из машин только джипы были .. остальные на въезде на пляж тусовались или с другой стороны дороги
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
2
 
Ответить
  
Полста четыре
Сообщений: 9615
Weit Dart:
Я написал, что винтовые самоблоки способны передать на застрявшее колесо до 90% момента, а принудиловка до 100% (естественно висящее в воздухе второе колесо то же будет вращаться). .
Это значит твоя блокировка передаст по 50% на каждое колесо!!! А 100% на одно колесо может передаться только при полном отсутствии каких-либо блокировок на застрявшей одним колесом машине.
Всё. Хорош. Завязывай. Всё с тобой давно ясно))
1
2
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
Alkus:
угу, но красиво.
по песку, в триозёрье он был как бы обычный, а вто на пляже в Ливадии со стороны моря, крупный и влажный и вроде держать должен, ан нет :(, как на мелкой гальке машины гузнут :(
Я на днях в корьер по добыче угля гонял там песок и галька мелкая по типу речной. Норм. Только копает сильно. Не плохо по катался
1
2
Ответить
  
Полста четыре
Сообщений: 9615
Weit Dart:
Сам на чем ездишь? Или до сих пор замену папиному форю никак не придумаешь? )))
А какая разница на чем я езжу? Хоть на Запоре, хоть на ТЛК-200. Разве от этого твой пЭтриот перестанет сыпаться и гнить?
1
2
Ответить
   
Сообщений: 21857
Приходится идти по тропе Уасоводов теоретиков.
Гугл показывает. Ливадия.первые попавшиеся фото.
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
2
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12491
По табунке с женой на квадрике катались,а катер припаркован там где людей вообще нет,на пляже такой песок что квадрик завязнет,между Витязем и Рязановкой.
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
2
Ответить
   
Сообщений: 21857
димауаз:
По табунке с женой на квадрике катались,а катер припаркован там где людей вообще нет,на пляже такой песок что квадрик завязнет,между Витязем и Рязановкой.
Дима не ннаддо!))) А то вон Уасоводы уже глаз намыливают, в Ливадии их ведро рвется летом поедут на хасаншину))
В лесу можно встать с палаткой а на берег спускатся купатся.
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
2
Ответить
   
Сообщений: 21857
БелоRUS:
А какая разница на чем я езжу? Хоть на Запоре, хоть на ТЛК-200. Разве от этого твой пЭтриот перестанет сыпаться и гнить?
Не обращай внимания)) Это все от зависти)))
Не ведают они что творят! Покупая Уас они грех творят и зависти своей предаются...плодят грехи свои ежедневно и ежечасно ,не думают они что представ пред очи ясные да разумные будут они биты не щадно! А в дальнейшем черти их будут пинать и понукать и не станут они сами себе хозяевами. Тк все человеческое с них выбьют и блажь про Патриота тоже!))))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
2
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
michail430:
Приходится идти по тропе Уасоводов теоретиков.
Гугл показывает. Ливадия.первые попавшиеся фото.
зачем мне гугл вот она .. видно кто где стоит
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 21857
Ладно . не серчайте ,пора и баиньки. Проснусь на ясну голову отпишу что нибудь. Каках в салон Патриков накидаю)))))))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
2
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
michail430:
Приходится идти по тропе Уасоводов теоретиков.
Гугл показывает. Ливадия.первые попавшиеся фото.
а в том же триозёрье недоприводы стояли у моря, но их туда и оттуда тащили :) и в ливадии так же чуда там нет :), ну не проедет не полный привод по тому песку :) и как бы небыло я то проехал, хоть и с потерями
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 21857
Alkus:
зачем мне гугл вот она .. видно кто где стоит
Во первых не сезон .
Во вторых за забором стоят у кого есть деньги на стоянку)))))
И даже на экране смарта видно что на песке за забором есть деньги у яповских седанов))))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
3
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
michail430:
Во первых не сезон .
Во вторых за забором стоят у кого есть деньги на стоянку)))))
И даже на экране смарта видно что на песке за забором есть деньги у яповских седанов))))
дык там, у забора, ещё хорошо, гузнешь дальше ближе к морю :(, я в целом удивился тому песку, да и Дима судя по всему не зря говорит, что без блокировки на песок не выезжает. У нас подобное в жару на сухом песке, там Патрик тяжко идёт, почти по ступицы проваливается
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
3
 
Ответить
   
Сообщений: 21857
Alkus:
а в том же триозёрье недоприводы стояли у моря, но их туда и оттуда тащили :) и в ливадии так же чуда там нет :), ну не проедет не полный привод по тому песку :) и как бы небыло я то проехал, хоть и с потерями
Мы жители Приморского Края уже поняли где нам отдыхать и на чем на этот отдых ездить. Огромное тебе спасибо!!!! Большая просьба к тебе - зайди на региональный форум Хабаровчан( хоть они и наши земляки по меркам страны) ,но пускай тоже знают что нех к нам ехать на наши пляжи.
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
4
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
michail430:
Мы жители Приморского Края уже поняли где нам отдыхать и на чем на этот отдых ездить. Огромное тебе спасибо!!!! Большая просьба к тебе - зайди на региональный форум Хабаровчан( хоть они и наши земляки по меркам страны) ,но пускай тоже знают что нех к нам ехать на наши пляжи.
ну вот обиделся :), я же не указываю, где и как вам отдыхать, я просто констатирую факт :).. кстати по сезону .. дело было 11 августа 12 года :)
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
3
 
Ответить
   
Сообщений: 21857
Опять гугл. Трехозерка)))
Я так понимаю владелец Патриота расписывается в беспонтовости внедорожных качеств своего железного коня( зачеркнуто- ведра).
Тут уже сто раз писали что УАС пэтриот в стоке не ЕДИТ.!!!)))
Я у Naibuki спрашивал сдесь про одну горку снежную во Владике.. Он отписался что смог заехать только до середины.
Все Внедорожные качества в Патриоте это - ЕГО НЕ ЖАЛКО МАРАЛЬНО. Он и так сгниет или рассыпится,не более.)))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
4
Ответить
   
Сообщений: 21857
Кому не лень в гугле все можно найти. Ну Патриотоводы меня понимают))) А за езду вдоль линии прибоя на пляжах можно и по щам получить . по это му на трехозерах и ливадиях по прибою в сезон не кто не ездит. Мало что лицо испортят так там людей загарающих и купающихся тысячи.
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
4
Ответить
   
Бердск, Новосибирская обл
Сообщений: 26674
Евгений Кан:
У делики нет рамы .
А каталог ЗЧ митсубиси говорит о обратном http://www.megazip.ru/zapchast...
5
 
Ответить
   
Бердск, Новосибирская обл
Сообщений: 26674
БелоRUS:
У брата Форь 98-ого года. И муфта в коробке и лсд в мосту работают исправно (родные))))
Зайди в дромовскую ветку по субарам и там главная обсуждаемая тема про блокировку, как её заменить на что-то разумное ибо не работает ник*я(от слова совсем). И ролики по диагоналке простой, где блокировка не работает нифига. Там есть тема прикольная по внедрению жёсткой блокировки, но это колхоз полнейший идёт, правда чувак молодец и довёл дело до конца...
Там субароводы адекватно без очковтирательства обсуждают между собой, что субара не едет нифига.

ЗЫ: тут пошла тема про блокировки. Тема куда-то в сторону... Поверну в нужную сторону... блокировка принудительная на патриот стоит 19трублей. На любую иномарку принудительная стоит не меньше 40трублей(на крузака больше, на сузуку не меньше). Причём самоблокировки на уазик стоят от 8трублей... Но это всё мёртвому припарка ибо принудиловка и только она, остальное полумеры. И вот тут уазик(и патриот в частности) даёт фору любой иномарке(бу/новой), ибо как говорилось, тюнинг стоит мало, а на выходе результат лучше.
5
 
Ответить
   
Сообщений: 21857
А если уаске крылья приклеить и v12 от брабуса вкорячить а водятлу шлем с очками .. То он будет летать.
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
5
Ответить
Point:
А каталог ЗЧ митсубиси говорит о обратном http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-avtomobilej/mitsubishi/delica-van-9339/sk22t-19913/s60j-624133/shassi-i-rama-7917614?
Еще один теоретик !!!! Смотрю в книгу вижу фигу. Ты когда каталог смотрел ты хоть видел а какой делике там речь . Или так ляпнул сюда .
 
2
Ответить
   
Сообщений: 21857
О Субару Форестер тут.))https://youtu.be/C2ouVjDqlMU
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
4
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
michail430:
https://youtu.be/C2ouVjDqlMU
Это не аргумент! Фотошоп! Монтаж!
 
4
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
michail430:
https://youtu.be/C2ouVjDqlMU
И это не снег а сахарная вата!
 
4
Ответить
   
Сообщений: 21857
Сергей 962:
И это не снег а сахарная вата!
Ага)) особенно сладкая вата на 4-30 минуте.))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
4
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
michail430:
Ага)) особенно сладкая вата на 4-30 минуте.))
)))) Надо было выходить и лизать а не форестером раскатывать))))
 
3
Ответить
   
Сообщений: 21857
https://youtu.be/1ZkV8lgI0YM Тут джипек по круче Уаса против форя)))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
2
Ответить
   
Сообщений: 21857
https://youtu.be/uIxjoG3l3cI Ну а тут короночка))) Так сказать удар под дых))))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
2
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
 
2
Ответить
   
Сообщений: 21857
Был бы турбо Форь -тоже уволок бы Патрика. Мотор у Патрика дохлый.
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
4
Ответить
   
Сообщений: 21857
А как тебе развлечения в колхозе))) Народная забава- Таскание Уаса по полю?))))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
4
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
michail430:
Был бы турбо Форь -тоже уволок бы Патрика. Мотор у Патрика дохлый.
Ну для меня на самом деле нонсенс конечно маловато при обьеме в 2.7 всего 130лс
 
3
Ответить
   
Сообщений: 21857
Сергей 962:
Ну для меня на самом деле нонсенс конечно маловато при обьеме в 2.7 всего 130лс
Часа через 2-3 отпишутся что лошадки в РФ снимают по другому. И в Патрике не 130 а 180 лс))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
1
4
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
michail430:
Часа через 2-3 отпишутся что лошадки в РФ снимают по другому. И в Патрике не 130 а 180 лс))
))))) типа задушен экологической тряпкой в глушителе)))
 
4
Ответить
   
Сообщений: 21857
Сергей 962:
))))) типа задушен экологической тряпкой в глушителе)))
Ну да. Ещё и ржавчиной в баках. А так тряпку вытащил ,сеточку промыл и поехал на все деньги.
На Фольксвагене идиоты работают, придумывают какие то блоки обходяшие))) Надо было всего лишь ПОКЛЮ применить)))))))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
4
Ответить
   
Сообщений: 21857
Аккуратненько так , везде по минусу))))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
3
Ответить
michail430:
https://youtu.be/uIxjoG3l3cI Ну а тут короночка))) Так сказать удар под дых))))
Зачетное видео😀😀😀 поржал...
 
3
Ответить
Ща скажут что там был не супермега крутой патр😀😀
 
3
Ответить
БелоRUS:
Это значит твоя блокировка передаст по 50% на каждое колесо!!! А 100% на одно колесо может передаться только при полном отсутствии каких-либо блокировок на застрявшей одним колесом машине.
Всё. Хорош. Завязывай. Всё с тобой давно ясно))
Я думал ты хоть в пятом классе, а ты похоже еще и третий не закончил, умник. )))
Как раз со свободным дифом максимум нагрузки 50% от момента на оси, а когда диф блокирован, и колеса крутятся всегда с одной скоростью, максимум момента уходит на то колесо, у которого сцепление с поверхностью лучше.
4
 
Ответить
michail430:
Часа через 2-3 отпишутся что лошадки в РФ снимают по другому. И в Патрике не 130 а 180 лс))
Расскажи, эксперд, как прадо 2.7 едет )))
4
 
Ответить
   
Сообщений: 21857
Weit Dart:
Расскажи, эксперд, как прадо 2.7 едет )))
Так все знают что Прада 2.7 не едит . За чем ещё тут перетирать то? Хотя едит эта Прада побыстрей чем Патриот))))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
4
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
Weit Dart:
Расскажи, эксперд, как прадо 2.7 едет )))
Не едет 2.7 и 3.4 не едет вот 4 литровый едет. Но прадик 2.7 по шустрее патра
 
4
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
michail430:
Опять гугл. Трехозерка)))
Я так понимаю владелец Патриота расписывается в беспонтовости внедорожных качеств своего железного коня( зачеркнуто- ведра).
Тут уже сто раз писали что УАС пэтриот в стоке не ЕДИТ.!!!)))
Я у Naibuki спрашивал сдесь про одну горку снежную во Владике.. Он отписался что смог заехать только до середины.
вы тоа чё пьёте ? что так кукушаться и нести бред, что недопривод самостоятельно проедет по зыбучему песку ? Я вам написал как они туда попадают .... на верёвочке и обратно так же :) бухайте дальше, хотя я не знаю кто школоте алкоголь отпускает ... ибо более чем на глупость ваши опусы не тянут :)
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
2
1
Ответить
michail430:
Так все знают что Прада 2.7 не едит . За чем ещё тут перетирать то? Хотя едит эта Прада побыстрей чем Патриот))))
ЛПП )
5
 
Ответить
Alkus:
вы тоа чё пьёте ? что так кукушаться и нести бред, что недопривод самостоятельно проедет по зыбучему песку ? Я вам написал как они туда попадают .... на верёвочке и обратно так же :) бухайте дальше, хотя я не знаю кто школоте алкоголь отпускает ... ибо более чем на глупость ваши опусы не тянут :)
Сейчас придет белорус, заправится Зубровкой и защитит еще одну докторскую дессертацию по физике, а может и нобелевку получит. Закон сохранения энергии он уже отменил, ждем новых научных открытий. )))
5
 
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
michail430:
О Субару Форестер тут.))https://youtu.be/C2ouVjD qlMU
дитятко по 15-20 см пухляку у меня недоприводное шевроле на зимней резине едет :) и чё ?
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
3
1
Ответить
  
Полста четыре
Сообщений: 9615
Weit Dart:
Я думал ты хоть в пятом классе, а ты похоже еще и третий не закончил, умник. )))
Как раз со свободным дифом максимум нагрузки 50% от момента на оси, а когда диф блокирован, и колеса крутятся всегда с одной скоростью, максимум момента уходит на то колесо, у которого сцепление с поверхностью лучше.
Блин, выведите кто-нибудь этого второгодника из класса))) Ну невозможно уже ржать столько)))
 
5
Ответить
   
Сообщений: 21857
Alkus:
вы тоа чё пьёте ? что так кукушаться и нести бред, что недопривод самостоятельно проедет по зыбучему песку ? Я вам написал как они туда попадают .... на верёвочке и обратно так же :) бухайте дальше, хотя я не знаю кто школоте алкоголь отпускает ... ибо более чем на глупость ваши опусы не тянут :)
Обычные стенанья Парвирота))) Ви бухаете, школота. Вернись на страницу назад и прочти свой комент .
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
5
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
Сергей 962:
Ну для меня на самом деле нонсенс конечно маловато при обьеме в 2.7 всего 130лс
150 л.с. японических :) и 128 РФ ... японические лошадки они дохлые ибо меряются на голом моторе т.е. сразу с коленвала :), уж это то не знать :)
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
3
 
Ответить
  
Полста четыре
Сообщений: 9615
Weit Dart:
Сейчас придет белорус, заправится Зубровкой и защитит еще одну докторскую дессертацию по физике, а может и нобелевку получит. Закон сохранения энергии он уже отменил, ждем новых научных открытий. )))
Ты бы лучше не физику гуглил а химию))) Ну, там типа: как приготовить раствор для удаления ржавчины из баков? Или чем пропитать сальники, чтоб текли не так сильно?)))
А физику и механику оставь тем, кто в ней разбирается))) Бгг..
 
4
Ответить
  
Полста четыре
Сообщений: 9615
Мдааа...128 отборных Орловских рысаков - это тема!!!)))))))))))))))
 
4
Ответить
   
Сообщений: 21857
Я тебе неучу любяшему в левадии отдыхать накидал фоток где пузотеры стоят на пляже твоей левадии. Понимаешь пузотерки приезжают хз откуда со всего ДВ и ставят свои машины на песке. А ты на своём джип - труха колеса не так вывернул и ... и всё.
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
4
Ответить
   
Сообщений: 21857
БелоRUS:
Мдааа...128 отборных Орловских рысаков - это тема!!!)))))))))))))))
А два копыта водятла! Они что уже не считаются?))))))))))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
4
Ответить
michail430:
Часа через 2-3 отпишутся что лошадки в РФ снимают по другому. И в Патрике не 130 а 180 лс))
Ты Как в воду глядел😀😀ԅ 12;
 
4
Ответить
michail430:
А два копыта водятла! Они что уже не считаются?))))))))))
Это ты о чем? Изобрели новый приус с велодинамой? )))
3
 
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
Alkus:
150 л.с. японических :) и 128 РФ ... японические лошадки они дохлые ибо меряются на голом моторе т.е. сразу с коленвала :), уж это то не знать :)
Вообще неучь
 
4
Ответить
Сергей 962:
Вообще неучь
Он абсолютно прав. Японцы и американцы указывают мощность брутто.
4
 
Ответить
   
Сообщений: 21857
Евгений Кан:
Ты Как в воду глядел😀😀ԅ ; 12;
Да тут всё предсказуемо... Вон видешь некто кактус&ко переходят на - а Ви бухие,школота и тд.
Нет аргументов ,гугл послал их на три буквы, мешочек в черепке быстро не соображает.)))) Вот и пишут всякие пакости.
Сейчас напишут что Прада стоит как 2 прелести от Ульяны))))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
4
Ответить
   
Сообщений: 21857
Weit Dart:
Это ты о чем? Изобрели новый приус с велодинамой? )))
Я о том что твои две голые пятки -добовляют твоему либидо 1 лс. А если ты свои пятки засунешь в сапоги да сползешь в грязь то возможно ты пойдешь до ближайшего турбофоря который выдернет твой драндулет из грязи.
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
4
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
Эх а я надеялся что у меня как в ПТС 245 лс(((((
 
3
Ответить
   
Сообщений: 21857
Сергей 962:
Эх а я надеялся что у меня как в ПТС 245 лс(((((
Скажи спасибо что в дверь не вываливаешся,как некоторые)))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
3
Ответить
michail430:
Я о том что твои две голые пятки -добовляют твоему либидо 1 лс. А если ты свои пятки засунешь в сапоги да сползешь в грязь то возможно ты пойдешь до ближайшего турбофоря который выдернет твой драндулет из грязи.
В наших краях на турбофорях пытаются ездить только упоротые в дым сектанты. Обычное их состояние - перманентный ремонт. )))
Судя по твоей реакции, твое либидо уже ушло сначала в пятки, а потом в землю через сапоги )))
3
 
Ответить
   
Сообщений: 21857
Weit Dart:
В наших краях на турбофорях пытаются ездить только упоротые в дым сектанты. Обычное их состояние - перманентный ремонт. )))
Судя по твоей реакции, твое либидо уже ушло сначала в пятки, а потом в землю через сапоги )))
В ваших и наших краях новых турбо Форей просто напросто нет. А то что ездит это 10-15 летние ведра))) Но Патриотоводам не привыкать сравнивая свое новое ведро со старым 15 летним ведром)))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
3
Ответить
     
Владивосток
Сообщений: 2575
michail430:
Скажи спасибо что в дверь не вываливаешся,как некоторые)))
)))))))))
 
2
Ответить
   
Сообщений: 21857
Сергей 962:
)))))))))
Как они эти Патриотоводы ездят на рыбалку охоту хз! Там же выпитьзакусить полезно...а тут в любой момент подляна может случится - в дверь вывалится можно! По ходу девиз УаЗа- Мы за не естественный отбор!))))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
3
Ответить
michail430:
В ваших и наших краях новых турбо Форей просто напросто нет. А то что ездит это 10-15 летние ведра))) Но Патриотоводам не привыкать сравнивая свое новое ведро со старым 15 летним ведром)))
А я и не сравниваю. Тебе Alkus правильно говорил, что форь и патриот машины совершенно разные и для разных целей. Это сектанты пытаются сравнивать 10-15 летние ведра с новыми авто, но тут ничего не поделать - религия такая.
3
 
Ответить
michail430:
Как они эти Патриотоводы ездят на рыбалку охоту хз! Там же выпитьзакусить полезно...а тут в любой момент подляна может случится - в дверь вывалится можно! По ходу девиз УаЗа- Мы за не естественный отбор!))))
Сказку про дверь ты где нашел? Что-то я подобного не слышал еще.
3
 
Ответить
   
Сообщений: 21857
Что там ещё занимательного в Патриоте? Давайте обсудим!))) В одном отзыве была тёрка по поводу удобных и больших сидений в Патриоте... Так народ с рулетками доказал что сиденья в Япах в сантиметрах такие же. Да да не поленились измерять))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
3
Ответить
   
Сообщений: 21857
Weit Dart:
Сказку про дверь ты где нашел? Что-то я подобного не слышал еще.
В отзывах тут же)) при чем в отзывах от реальных ( не троллей) владельцев. Так и писали что открываются сами. Бывают и хр&н откроешь. Проблема какая то. При чем эти владельцы ярые фанатики. Но честные,в отличие от тебя. Ты даже с фэйса пишешь!)))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
3
Ответить
michail430:
Что там ещё занимательного в Патриоте? Давайте обсудим!))) В одном отзыве была тёрка по поводу удобных и больших сидений в Патриоте... Так народ с рулетками доказал что сиденья в Япах в сантиметрах такие же. Да да не поленились измерять))
"Народ с рулетками" это уже анекдот! Но тут видишь как получается, одной срулетке на одном кресле удобно, гругой на другом... все люди разные и срулетки то же.
3
 
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
Евгений Кан:
Ты Как в воду глядел😀😀ԅ ; 12;
а что для вас это открытие ? опять вы не в курсе ... ну бывает :)
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 21857
Weit Dart:
А я и не сравниваю. Тебе Alkus правильно говорил, что форь и патриот машины совершенно разные и для разных целей. Это сектанты пытаются сравнивать 10-15 летние ведра с новыми авто, но тут ничего не поделать - религия такая.
Понятно что разные. Форь то раньше был универсалом повышенной проходимости до того как стал кроссовером.
Но при его пузотерости он не чего даже. Даже на брюхе ползет. Лишь бы колесики цеплялись. Как ты думаешь Уаска если на брюхо сядет моторчик вытащит его?
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
3
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
Сергей 962:
Вообще неучь
Измерение нетто стандарт РФ
Измерение мощности двигателя нетто (итал. netto - чистый, net). Предусматривает стендовое испытание двигателя, оборудованного всеми вспомогательными, необходимыми для эксплуатации транспортного средства агрегатами: генератором, глушителем, вентилятором и пр.

Измерение брутто японический старндарт
Обозначается англ. bhp (brake horsepower).Измерение мощности двигателя брутто(англ. brutto, gross). Подразумевает стендовое испытание двигателя, не оборудованного всеми дополнительными, необходимыми для эксплуатации транспортного средства агрегатами: генератором, насосом системы охлаждения и так далее. Такой показатель мощности может давать значение выше мощности нетто на 10—20 % и более, чем в своё время (до установления нового федерального стандарта в 1972 году) широко пользовались североамериканские производители автомобилей, завышая рейтинги мощности двигателей.
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 21857
Alkus:
Измерение нетто стандарт РФ
Измерение мощности двигателя нетто (итал. netto - чистый, net). Предусматривает стендовое испытание двигателя, оборудованного всеми вспомогательными, необходимыми для эксплуатации транспортного средства агрегатами: генератором, глушителем, вентилятором и пр.
Измерение брутто японический старндарт
Обозначается англ. bhp (brake horsepower).Измерение мощности двигателя брутто(англ. brutto, gross). Подразумевает стендовое испытание двигателя, не оборудованного всеми дополнительными, необходимыми для эксплуатации транспортного средства агрегатами: генератором, насосом системы охлаждения и так далее. Такой показатель мощности может давать значение выше мощности нетто на 10—20 % и более, чем в своё время (до установления нового федерального стандарта в 1972 году) широко пользовались североамериканские производители автомобилей, завышая рейтинги мощности двигателей.
Гугл уже устал от тебя)))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
1
3
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
Сергей 962:
Эх а я надеялся что у меня как в ПТС 245 лс(((((
делов то - загони на стенд и проверь :)
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
2
 
Ответить
   
Сообщений: 21857
В случае с форем что не понятно то? То что атмофорь троссом на равных с Патриотом или то что турбофорь уташит его хз куда.)))
Сова, открывай! Медведь пришёл.
 
3
Ответить
    
Сыктывкар
Сообщений: 35400
michail430:
Что там ещё занимательного в Патриоте? Давайте обсудим!))) В одном отзыве была тёрка по поводу удобных и больших сидений в Патриоте... Так народ с рулетками доказал что сиденья в Япах в сантиметрах такие же. Да да не поленились измерять))
школота, в Дромовском Патре стоят корейские сидушки от Рекстона :)
Человек считающий, что живёт в стране дураков, в первую очередь сам таковым и является.
2
 
Ответить
michail430:
В отзывах тут же)) при чем в отзывах от реальных ( не троллей) владельцев. Так и писали что открываются сами. Бывают и хр&н откроешь. Проблема какая то. При чем эти владельцы ярые фанатики. Но честные,в отличие от тебя. Ты даже с фэйса пишешь!)))
Я, в отличие от тебя, действительно владелец и все что я пишу, касается непосредственно моей машины. Может на заводе две смены - одна бандеровцы, другая тимуровцы, может просто разным белорусским химикам-природоведам нельзя доверять ничего, кроме велосипеда Аист, не знаю. Но мое мнение исходит исключительно из опыта реальной эксплуатации. Может в будущем оно и поменяется, но пока что, сравнивая приключения дромопатра со своим, не вижу ничего общего.
3
 
Ответить
  
Уссурийск
Сообщений: 12491
Alkus:
150 л.с. японических :) и 128 РФ ... японические лошадки они дохлые ибо меряются на голом моторе т.е. сразу с коленвала :), уж это то не знать :)
Так вроде и пишут что "мощность двигателя",у импорта то потери на автомат идут побольше чем на МКПП УАЗа-хотя это только в теории,КПД уаза на практике оказывается ниже импорта с АКПП.
Сделай вид что твой корабль тонет и с него свалят все крысы.
 
2
Ответить
Оставить комментарий
Для отправки сообщения нажмите Ctrl+Enter